Sujet : Dominance |
|  Posté le 12-03-2007 à 14:47:19
| Bonjour les amis, je tiens encore à vous remercier tous, pour votre accueil sur ce forum dédié spécialement à nos petits amours.
Je vais donc vous présenter Bingo (sa photo sur le poste présentation), dumoins vous décrire son comportement et j'espère que vous pourrez m'aider à le comprendre, à le ré-éduquer ou à le calmer.
Primo, Il faut savoir que: Bingo provient d'une annimalerie, mais que ce n'est pas un chien qui provient de l'étranger, (c'est une annimalerie qui rachète des chiots aux particulier). Bingo est âgé de 7 ans et n'est pas castré. Sa maîtresse précédente souhaitait soit le donner soit le faire piquer car devenue âgée, elle devait être placée en hôme et personne de sa famille pour récupérer Bingo. J'ai donc répondu à son annonce sur le net et cela fait 5 semaines que je l'ai adopté. Voilà pour l'entrée en scène  J'ajouterai que la dame âgée s'est laissée totalement dominée par le chien et en avait peur car Bingo grognait sur elle, donc évidemment peu ou pas de carresses au chien  .
Plutot que d'écrire une longue histoire je vais simplement diviser en deux, les traits de caractère de Bingo soit: le positif et le négatif.
Le positif : il revient aux pieds - il manifeste son contentement en agitant la queue - il mange très bien - il est parfaitement propre - il aime l'eau et le bain - il ne détruit pas - il prend doucement dans la main - il joue et rapporte énormément- il s'est bien adapté avec Vanille ils s'entendent très bien et se font des bisous - Il se laisse brosser.
le négatif la dominance : il ne supporte pas les portes ouvertes ou fermées et grogne (montre les crocs) si je mets la main sur la poignée d'une porte, d'ailleurs depuis toutes les portes sont fermées et nous économisons le chauffage,lol
Si je le gronde, il avance sur moi en grognant - il grogne et montre les dents si je le caresse sur le train arrière et m'a déjà mordu une douzaine de fois - il grogne si le le fais descendre du fauteuil ou du lit. - le porter sur les bras, alors là il est super menaçant, et un bisous est dangereux pour le nez - si nous le plaçon sur une hauteur pour prendre une photo il devient super menaçant et insaisissable car il semble être le maître et il montre ses crocs.- Il adore monter sur la table et se coucher pour regarder en hauteur- Il n'arrête pas de m'apporter sa balle pour jouer- Il ne supporte pas les ordres et grogne si on hausse la voix.
Voilà en quelques lignes les problèmes que je rencontre avec Bingo mis à part cela, quand il dort il fait calme à la maison lol
J'attends donc vos conseils et vos idées. je vous répondrai en fonction de vos demandes et de vos remarques. Je tiens énormément à ce petit chien qui est devenu mon chien et je souhaite le récupérer d'une façon socialement normale, donc pas question de me dire de le faire piquer
Bien à vous et merci pour votre aide.
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| Posté le 13-03-2007 à 08:54:13
| Mon petit bout de 3mois1/2 veux aussi dominer,2fois il a essayé de me pinçer,je lui crie dessus et lui pince la gueule,s'il recommence je recommence aussi,s'il persiste je l'enferme dans sa caisse de transport 30mn aprés je lui ouvre et il est sage comme une image,à présent c'est avec mes enfants je l'ai laisse donc en faire de même,pour qu'il comprenne qu'avec eux c'est le même régime,avec moi ça va il n'ose plus,je pense qu'il a compris,mais je sais qu'il peux recommençer"mais moi aussi"lool ,à présent quand je le gronde il se sauve et ce couche sur le dos.
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| Posté le 13-03-2007 à 11:07:32
| J'essaye aussi de l'écarter en l'enfermant seul dans une pièce et je lui ferme le museau également avec un non catégorique et je pense qu'il commence à comprendre, mais Bingo à 7 ans et c'est plus difficile qu'avec un jeune toutou. Mais bon je crois que je commence à le socialiser doucement dans le bon sens.
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| Posté le 13-03-2007 à 11:19:49
|  moi,mo nounours aboie quand j'ouvre ou ferme les portes,mais ce n'est pas un problème de dominance il a 5 mois pratiquement,c'est un par ce qu'il est très peureux,il a grogné deux fois sur mon fils,mais il était là que depuis 1 semaine,maintenant cela fait 15 jours et il a compris qui était les maitres à la maison.mais bon je pense qu'il faut aller voir un éducateur,lui va t'aider à inversé les roles,il faut impérativement que bingo retrouve sa place de chien et toi de dominant,et cela ne va pas se faire sans quelque morsures,moi à ta place j'irai voir un éduc,mais bon c'est mon avis,avec de la persistence cela devrait  ce faire.
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| Posté le 13-03-2007 à 11:41:12
| Si tu as du temps le week end, pourquoi ne pas l'emmener dans un Club de dressage ? Les séances sont le samedi ou le dimanche, il me semble.
Il y a des pros qui pourront te donner les bons conseils et pleins de trucs pour faire obéir ton chien. Sur place ils vont te faire faire des exercices avec ton chien.
L'inscription est à l'année, et ce n'est pas excessivement cher.
Mais tu as l'air sur la bonne voie. Continue de le gronder, et de te faire respecter. Il verra bien que tu ne lui veux pas de mal. Quand il grogne (pour les portes par exemple), ignore le et passe ton chemin, fait ce que tu as a faire.
As tu essayé avec des friandises ? Si tu veux le faire descendre du lit, appelle le et incite le a venir vers toi avec une friandise. Et quand il est a tes pieds, donne lui et félicite le. Peut etre qu'il ne pensera plus a grogner.
Je te dis pas que ca marche, mais tu peux essayer.
En tout cas, bon courage.
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| Posté le 13-03-2007 à 17:22:32
| j ai quelques problemes avec la mienne
a la maison elle est intenable
par contre quand je l emmene chez des gens elle m ecoute 
bizarre
une fois elle a essaye de dominer ma jambe
pour une femelle c est un peu bizarre
elle aime sauter sur ma jambe et se rouler dessus
et elle a dore mordiller les talons les pieds et les doigts pour jouer
quand on lui dit stop elle grogne et elle abboie
bref le grand n importe quoi
ca c etait calme et la depuis 3 semaines c est vraiment la fete
elle aboie pas mal aussi alors je me demande si le collier a la citronnelle....ce serait peut etre un bon investissement
elle a 18 mois donc le temps presse
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| Posté le 13-03-2007 à 19:27:10
| Pour papy,il n'est pas trop tard pour ton petit spitz,il faut simplement du temps et de la patience mais d'aprés ce que je peux lire tu n'es pas du genre à baisser les bras et tu tiens beaucoup à ton nouveau compagnon,il faut lui refaire une nouvelle éducation et tu y arrivera,j'en suis sure.
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| Posté le 14-03-2007 à 11:09:40
| Grr!... Ce n'est pas de la dominance!.. c'est juste que ce pov'machin ne connaît pas d'autre moyen de communication & qu'il a trouvé celui la bien pratique !!
"on m'embête, je grogne : le truc ennuyeux recule. J'ai gagné ! Satisfaction immédiate donc comportement à reproduire"
A vous de lui apprendre maintenant qu'il en existe d'autres :-)
& ça, c'est patience & reprise à 0 des apprentissages !..
Ex :
"Il se met en hauteur & grogne" : apprends lui à descendre :-) Ce n'est pas tant le problème qu'il se mette en hauteur, c'est qu'il refuse de descendre. Donc tu l'attires en bas avec la promesse d'un gros câlin, ou d'une récompense & si ça ne suffit pas, pendant qqs temps, laisse lui une cordelette d'~50cm autour du cou pour pouvoir le faire descendre sans risquer de te faire mordre.
A 18 mois non : le temps est tout entier devant toi ! :-)
"elle a dore mordiller les talons les pieds et les doigts pour jouer
quand on lui dit stop elle grogne et elle abboie
bref le grand n importe quoi "
Non : communication ! Tu veux arrêter mais moi, je veux continuer. Quand je grogne ou que j'aboie, tu t'occupes de moi (ne serait-ce que pour me gronder !) donc... j'aboie !!
Coupe tout contact : ta puce devient transparente & tu ne l'entends plus. Elle cessera d'elle même & à ce moment là, tu félicites !
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| Posté le 14-03-2007 à 11:28:24
| ok je vas essayer
mais elle a de bonnes dents alors c est dur de faire comme si elle n etait pas la 
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| Posté le 14-03-2007 à 15:46:21
| J'essaye de vaincre la dominance de Bingo par le assis qu'il exécute bien maintenant même sans friandise mais par une simple caresse en le félicitant par contre j'ai essayé de lui toucher l'arrière train doucement par progression afin de le coucher sur le sol, mais il m'a mordu jusqu'au sang ses deux dent ayant percé mon pouce. Mais bon, Je ne perds pas patience mais j'ai été découragé de sa réaction. Je le laisse tranquille mais je suis plus têtu que lui. lol
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| Posté le 14-03-2007 à 15:57:41
| Merci Madison et à Sand aussi pour vos réponses, effectivement je vais essayer de suivre quelques séances de dressage juste afin de voir comment mâter la dominance de Bingo
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| Posté le 14-03-2007 à 18:22:33
| je ne suis pas non plus pour voir de la dominance partout un chien peut adopter certains comportement également par défense, par crainte
mais dans tous les cas il faut reprendre ses comportements en réagissant de façon adaptée
pas évident sans voir exactement comme çà se passe
et ta description de son comportement est déjà accès sur le fait que c'est de la dominance donc çà influe sur notre jugement...
je te conseille moi aussi d'aller dans un club c'est plus facile de conseiller en direct que par claviers
tu trouveras les adresses sur http://cnea.net
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| Posté le 14-03-2007 à 18:46:18
| Merci à toi Spitz, je ne pense pas non plus que Bingo soit dominant sur toutes les situations, mais il a été maître chez sa précédente maîtresse qui en avait une frousse bleue et il a été le roi chez elle durant 7 ans. Je pense aussi qu'il éprouve, peut-être, une certaine méfiance par le changement récent de maître (moi). Ceci dit devant la morsure qu'il m'a fait cet après midi, je crois que quelques séances dans un club lui ferait du bien. Je ne cherche pas du tout a obtenir un chien de cirque, mais simplement avoir quelques conseils pour faire disparaître ses grognements menaçants serait déjà un franc succès. Je ne lui en demande pas plus. Merci pour ta réponse.
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| Posté le 14-03-2007 à 22:50:31
| sans lui apprendre à faire des tours de cirques (la version moderne est l'obé-rythmée lol) il faut remettre les choses à leur place pour qu'il se sente en confiance et qu'il retrouve sa place de chiens
avec des règles de vie bien établies (les choses autorisées ou non, son coin à lui, etc...)
il n'existe pas de mode d'emploi universel, chaque chien est différent et c'est en sachant le plus de chose qu'on arrive à trouver la bonne solution face à un problème
je te conseille vraiment de lire le petit livre de poche "mon chien est malade je me soigne" de veronique ozanne, qui permet de voir en plein d'exemple ce qu'il faut faire et ne pas faire et c'est super sympa à lire
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| Posté le 15-03-2007 à 08:44:29
| Il y a aussi "Planete Chien", de Joelle Caverivière.
www.planetechien.com
Message édité le 15-03-2007 à 08:45:14 par isawell |
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| Posté le 15-03-2007 à 11:06:12
| Bonjour les amis et merci pour vos suggestions, je vais me renseigner pour trouver ces livres en librairie ou sur le net, c'est une très bonne idée. Aujourd'hui je dois aller consulter mon médecin car mon pouce est très gonflé et l'articulation est très douloureuse, c'est qu'il ont une sacrée puissance dans la machoire ces petits monstres, lol. Allez je vous envois un coucou de Namur sous le soleil.
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| Posté le 16-03-2007 à 09:36:03
| Hello papy tiens nous au courant pour ton pouce,çaa lui fera beaucoup de bien à ton spitz des séances de dressage,car ton autre spitz bien qu'il soit adorable pourait prendre exemplece que je te souhaite pas,car tu dois avoir beaucoup de courage pour reprendre l'éducation d'un chien agé de 7ans et je t'en félicite,il en faut des gens comme toi.
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| Posté le 17-03-2007 à 11:46:56
| Bonjour Sand, merci mon pouce va mieux avec des antibiotiques et des bains chauds dans un produit désinfectant. Pour te répondre, je crois que Vanille me déffend et prétent maintenir sa place d'ancienne à la maison car l'incident est arrivé à cause de cela, elle a foncé sur Bingo que j'étais occupé à carressé et à faire assoir et probablement que Bingo a eu peur et s'est retourné sur mon pouce mal placé. Enfin bon, cela s'arrange maintenant pour mon pouce et je vais faire attention à l'avenir de ne plus accorder trop de confiance à Bingo pour l'instant. Bisous de Namur
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| Posté le 17-03-2007 à 12:00:33
| Tu as ton petit chien de garde"cool"je suis contente que ton pouce aille mieux,tu as raison de rester prudent heureusement que ce n'est pas au visage.Bisous à tes petits loups.
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| Posté le 18-03-2007 à 10:03:19
| lol et mdr, oui et je défie n'importe quel moloce de venir s'y frotter.
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| Posté le 18-03-2007 à 10:40:36
| papy j'ai pensé à toi hier as tu vu à TF1 l'émission reportage c'était sur le comportement des chiens,il y avait plusieurs méthodes:à la dure en lui montrant qui est le dominant et méthode douce avec récompense,à chaqu'un sa méthode,pour un petit chien je ne pense pas que la meilleur technique soit à la dure.
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| Posté le 18-03-2007 à 13:20:08
| hhhhhaaaaaaa merci de pensser à moi Sand c'est gentil lol. Oui effectivement j'ai vu l'émission de tf1, mais j'ai trouvé un peu sommaire, on a pas appris grand chose sauf qu'un comportementaliste demande 120 eu pour 1 heure. je crois aussi qu'il faut faire la différence entre un petit chien de compagnie et un chien destiné à la sécurité ou à la protection ect... Je suis aussi partisant pour la douceur, un chien comprendra plus vite son intéret à écouter en jouant et à obéir pour revevoir en retour. Par contre comprendre et corriger un comportement lié au caractère est à mon avis une toute autre affaire plus compliquée surtout avec des chiens adoptés qui ont déjà leur habitudes et leur comportements, mais je pense aussi que c'est un choix et qu'il faut surtout accepter le chien âgé dans son état sans espérer en faire un chien d'écoute modèle ni le comparer à un chien qu'on possède depuis tous jeune. Pour Bingo, il commence à s'habituer à ses nouvelles marques et commence à déctecter nos habitudes aussi c'est déjà un bon point. Il commence à beaucoup moins grogner qu'à son arrivée chez nous, mais je m'en méfie et je prends des précautions avant de le manipuler. Voilà bisous et Bon dimanche.
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| Posté le 18-03-2007 à 15:32:33
| Je suis tous à fais d'accord avec toi,tu ne peux pas le façonner à ta manière et même avec un jeune chiot,il ne sera jamais comme on le souhaite vraiment,nous devons les aimer et les prendre comme ils ont,eux nous aiment avec nos défauts et nos qualitées,sans même nous juger,ce ne doit pas etre que dans un sens.
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| Posté le 19-03-2007 à 22:52:54
| Bonne nouvelle, Bingo semble commencer à bien comprendre le non et commence à obéir, il s'assied pour recevoir sa récompense et reviens à mes pieds quand je l'appelle même dehors et sans sa longe. Aujourd'ui, il a même sauté sur mes genoux pour se faire caresser sans grogner à deux reprise alors que je regardais la télé. Mais il refuse toujours de se coucher donc je m'en méfie malgré tout on ne sait jamais. Mais on avance doucement lol.
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| Posté le 19-03-2007 à 23:29:26
| Il y a du progrès, c'est bien !!!
Je suis sure que tu y arriveras. Avec de l'amour, de la patience et de la volonté, on y arrive.
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| Posté le 20-03-2007 à 10:45:54
| Merci laeticia, j'espère aussi, mais ce n'est pas évident et ce qui est d'autant plus bizar c'est que une fois dans la voiture c'est un tout autre chien on peut lui faire tout ce que l'on veu, même lui toucher les pattes ce qu'il déteste une fois à la maison. je suppose que c'est parceque il n'est pas dans son élément ??
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| Posté le 20-03-2007 à 12:24:26
| Et bien je vois que les progres avancent vite avec ton petit bonhomme,génial et il aime la voiture?
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| Posté le 20-03-2007 à 17:44:36
| Bonjour Sand, oui il adore ça et Vanille aussi. Quand nous rentrons de la promenade, ils s'arretent à l'arrière de la voiture sans se tromper c'est marrant. Et oui il y a du progrès car il baisse aussi les yeux quand je le fixe tandisqu'avant il avançait sur moi en grognant donc il y aurait de la flexibilité qui s'opère quelque par mais j'ai encore du chemin pour le faire se coucher. Bisous à bientot
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| Posté le 20-03-2007 à 23:15:47
| sand a écrit :
Je suis tous à fais d'accord avec toi,tu ne peux pas le façonner à ta manière et même avec un jeune chiot,il ne sera jamais comme on le souhaite vraiment,nous devons les aimer et les prendre comme ils ont,eux nous aiment avec nos défauts et nos qualitées,sans même nous juger,ce ne doit pas etre que dans un sens. |
même un chiot a déjà son caractère plus que l'âge c'est ce caractère qui défini notre relation avec le chien
j'ai bien plus galérer avec orion mon fox que j'ai eu à 9 semaines qu'avec saki que j'ai eu à 2 ans 1/2
finalement c'est elle qui a le caractère etle comportement qui colle le mieux à ce que j'aime...
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| Posté le 20-03-2007 à 23:19:01
| oui d'après ce que je sais sur saki, elle a l'air d'une vraie pate !!
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| Posté le 20-03-2007 à 23:19:17
| super pour ces progrés
le temps qu'il prenne confiance et qu'il comprenne les règles de son nouveau foyer
le spitz est un chien méfiant envers les gens qu'il ne connait pas et quand j'ai eu Attila à 9 semaines il n'avait pas du tout confiance en moi, criait quand je l'attrapais pour le porter, hurlait quand je lui mettais son collier
il a mis un bon moment avant de me faire confiance
et l'ordre couché et le dernier que je lui ai appris
bravo à toi pour ces résultats
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| Posté le 21-03-2007 à 09:16:29
| buddy était un peu agréssif au début et à présent ou pour le moment c'est terminé,quand mon fils le posait par terre alors que monsieur était bien installé sur ses genoux il groulait,mon fils l'a grondé et la mis dans sa caisse ou alors s'il était confortablement alongé sur la couverture au sol et qu'il voulait le mettre couché pour la nuit idemà présent il n'ose plus,quand je le brosse je fais comme on m'a conseillé sur le forum je lui parle tous en fesant sa toilette et lui donne une friandise aprés avoir terminé et tous ce passe bien maintenant,dés que je le gronde il ce met sur le dos.
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| Posté le 22-03-2007 à 19:29:43
| Oui j'en suis certain également. Merci
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| Posté le 12-04-2007 à 09:56:16
| Quoi de neuf avec le petit spitz féroce "mdr" de papy?
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| Posté le 08-05-2007 à 16:34:21
| Bonjour Sand et merci de prendre des nouvelles. Tous va pour le mieux enfin disons presque. Bingo devient très sage et apprécie les câlins, il vient maintenant les chercher près de nous et en redemande, il nous fait des lèches sur la joue et les mains et adore jouer et rapporter des objets. De temps en temps il montre encore sa dominance notamment lorsqu'il se repose dans le fauteuil et il ne faut pas l'approcher au risque de se faire mordre. Il se laisse carresser même sur ses flans alors qu'avant c'était dangereu. Sinon dans l'enssemble et après ces quelques mois passés, il est changé et l'un et l'autre nous nous sommes habitués à nos désirs respectifs. Il reste le gros problème des portes à régler et là je ne sais pas comment faire, mais bon on verra. Bingo étant âgé de 7 ans nous devons aussi respecter ses habitudes apprises avant nous et donc nous devons aussi faire la différence entre Vanille élevée par nous et lui. Voilà je pense que nous continuerons dans de bonnes conditions. Bisous Papy
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| Posté le 08-05-2007 à 18:10:45
| Super ! Félicitations pour ces progès !
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| Posté le 09-05-2007 à 19:15:17
| génial,je suis contente que ça s'arrange,c'est sur que 7ans avec des habitudes ce ne doit pas etre facile de changer tous ça,nous même c'est difficile alors que nous pouvons comprendre mais un animal lui non.Bon courage pour la suite.
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| Posté le 20-05-2007 à 16:04:45
| Bonjour papy jean Claude,
je viens te lire "tes problèmes" avec bingo et moi aussi je suis d'accord on arrive mieux avec de la douceur et de la patience et récompense apparemment fin mars tu avais bien avancé où en es tu aujourd'hui ? je viens de m'inscrire et ne connais pas la suite Bingo est il un spits loup ?
Monique
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