Sujet : Les élevages en France |
|  Posté le 21-10-2006 à 16:49:18
| Je voulais juste poser une question
Quel est l'interet d'un éleveur de spitz ou autre qui a des chiens pour les faire reproduire pour avoir en conséquence des chiots non LOF ??
J'aimerai que l'on me l'explique 
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|  Posté le 22-10-2006 à 12:06:46
| L'intérêt ? 
Se faire plus d'argent (j'imagine): il va les vendre moins cher car Non LOF, et comme c'est moins cher (le prix d'un non LOF ca doit etre dans les 600/700 euros non?) que les LOF (qui valent plus de 1000 euros), il y a de fortes chances que les gens au budget moyen achètent ces chiens là plutot qu'un LOF (surtout s'ils ne font pas d'expo).
Message édité le 22-10-2006 à 12:09:06 par Madison |
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| Posté le 23-10-2006 à 07:31:00
| Vrai : Mon spitz est non LOF, moins cher qu'un LOF (payé 450 euros) mais acheté chez un éleveur. L'intéret pour moi, c'est d'avoir un "bon" chien moins cher et pour l'éleveur de vendre plus de chiens car plus accessibles pour le porte monnaie des clients!!
Mais j'ai acheté aussi mon male golden LOF car j'ai eu peur que pour une race a la mode comme le golden, le risque soit plus grand de tomber sur un non LOF avec des tares...
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| Posté le 25-10-2006 à 09:14:29
| Plus de tares chez un LOF qu'un non LOF ?? Faut pas pousser quand même
Mais effectivement, certaines personnes ne voient pas plus loin que leur porte monnaie à l'instant "t" et vont préférer un bâtard à un chien LOF sur lequel l'éleveur a passé du temps à sélectionner la lignée etc... Pourquoi ? Parce que c'est moins cher bien sûr mais également parce que certains marchands de viande discréditent le travail des autres en vendant à prix d'or des chiens LOF... Sans avoir fait dessus le moindre travail de sélection !!
Conclusion ? Ben s'il n'y a pas plus de chances d'avoir un chien sain en y mettant 1000€ que 500... Ben on prend à 500 : ça en laisse 500 pour les frais vétos éventuels !!
ça se comprend... En même temps, perso, je préfère prendre un peu plus de temps & chercher un vrai éleveur :-)
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| Posté le 09-11-2006 à 14:46:48
| malheureusement je trouve aussi que dans certains cas le prix des chiots LOF n'est pas justifié
par exemple deux races très proche sans problème de reproduction : le jack russel et le fox terrier
le premier est vendu à 1000 euros pour un chiot LOF, le deuxième à 500 euros toujours pour un chiot LOF
le prix du premier s'explique tout simplement parce que la race est à la mode donc pourquoi vendre moins cher quand on peut vendre cher ?
et comme la majorité des acheteurs ne voient pas l'interet du LOF (aidé en çà par certains cynophile qui ne voient pas de problème à ce qu'un certificat d'origine soit faux  ) ils ne veulent pas payer "cher" un chien (plus la mentalité d'antan où un chiot se donne de la portée du voisin)
bref, les vendeurs de spitz "nain" qui une fois adulte font 7kg ont encore de beaux jours
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| Posté le 02-03-2007 à 01:45:05
| Bien que je comprends que le lof garanti les bonnes origines du chien, si tout les chiens étaient lof, l'achat d'un chien serait réservé qu'a une seule classe.
moi je me fiche d'avoir le lof, ça ne m'aurait été d'aucune utilité et il est clair que j'allais pas mettre autant d'argent pour au final rien en faire, surtout vu que je fais stériliser sookie, une chienne lof je l'aurait faite aussi stérilisé et je n'aurais pas participé au dvpt de la race.
maintenant si il faut avoir 1000euros minimum en poche pour s'acheter un chien c du n'importe quoi !
l'éleveuse qui m'a vendu sookie fait du multi race, elle a des bons prix bien que ce sont des non lof, j'ai vu les parents de sookie, et la chienne est en parfaite santé, elle n'a pas de tares. c tout ce qui m'importe.
lof ou pas lof je fais pas d'expo, mon chien me tient compagnie.
si on peux plu se payer un animal de compagnie où va t'on ?????
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| Posté le 02-03-2007 à 09:54:44
| Faire du chien LOF ne veut pas dire faire du chien cher 
C'est même une obligation quand tu as une affixe : tu t'engages à reproduire des chiens LOF de façon à se donner les moyens d'oeuvrer en vue de l'amélioration de la race...
ça, c'est la théorie... ça tombe bien, c'est également ma conception de l'élevage
Tu dis que ta Sookie est en parfaite santé... Mais tu ne peux pas le savoir
1) parce qu'elle est jeune & que la plupart des soucis de santé aparaissent entre 1 & 3 ans
2) parce que tu ne lui as pas fait passer (et c'est normal) tous les tests possibles & imaginables !
Mes loups aussi semblent en parfaite santé et ne pas présenter de tares... Mais je ne prétends pas qu'il le sont 
Tu sais, j'ai perdu mon premier CKC à 8 ans, notamment parce que je n'ai pas été assez prévoyante et que je ne me suis pas méfiée d'une maladie héréditaire : la MVD... Maintenant, si j'avais à reprendre un CKC, même pour chien de compagnie (je ne suis pas une fana des expos non plus, j'en fais parce que je veux faire coter mes loups et m'assurer de leur correspondance au standard), je prendrais un CKC LOF d'excellentes origines et ayant des parents testés !
Mais ça, on ne le comprend qu'une fois qu'on l'a vécu, je crois. (et c'est normal)
Le prix des chiens augmente avec la demande : c'est la loi du marché. Plus il y a de la demande, plus le prix augmente... Et quand la clientèle diminue, le prix baisse parce qu'il y a trop de production...
Qu'on le veuille ou non, le chien est un "bien" (je n'aime pas le terme) qui se négocie et suit de fait la loi de l'offre & de la demande.
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| Posté le 02-03-2007 à 10:46:03
| et puis il y a les gens comme moi qui étaient à fond pour le LOF et qui quand ils voient les problèmes de faux lof sont très refroidi
je recommencerais à avoir une totale confiance dans le lof quand les tests génétique seront obligatoires...
parce qu'il peut y avoir bonne fois de la part de l'éleveur (il a bien fait saillir la chienne par le mâle déclaré, mais il n'a pas vu qu'elle a fauté avec un autre mâle...) comme il peut y avoir mauvaise fois (on déclare les chiots sur un mâle plus prestigieux)
sans compter les éleveurs qui produisent du lof mais en faisant le minimum de depistage (dans certaines race 0) alors que la race est connue pour avoir d'autres soucis
bref on a du lof mais les soucis quand même...
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| Posté le 02-03-2007 à 13:07:53
| ça, c'est à chaque acheteur à choisir son éleveur ;-) Mais traiter l'acquisition d'un chien comme toute acquisition commerciale n'est pas facile ni accepté par tous.
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| Posté le 02-03-2007 à 19:17:07
| "un chien lof n'es pas forcément un chien cher !!" c 'est vraiment de la théorie, parce qu'en pratique.....
les lof ne sont pas forcement en bonne santé, j'ai eu un berger allemand lof et il m'a couté plus cher en veto tout au long de sa vie que mon non lof. aprés ça veut rien dire.
on ne peut pas dire qu'il y a plus de tares chez les non lof que chez les lofs. on ne le saura jamais, pour moi c'est une discussion sans fin.
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| Posté le 03-03-2007 à 00:43:15
| isawell a écrit :
ça, c'est à chaque acheteur à choisir son éleveur ;-) Mais traiter l'acquisition d'un chien comme toute acquisition commerciale n'est pas facile ni accepté par tous. |
oui tout à fait, quand on sait...
mais pour les gens qui n'y connaissent rien et qui voit "le lof est une garantie" ils feront confiance à un éleveur vendant du lof, alors que finalement çà ne suffit pas
c'est seulement après avoir eu des soucis qu'ils le comprendront...
et alors deux réactions : le lof çà sert à rien ou je reprendrais un chien lof mais chez quelqu'un de plus sérieux
et çà çà dépend des rencontres de chacun
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| Posté le 10-03-2007 à 13:35:58
| Comme je l'ai déjà mis sur un autre sujet,j'en suis revenu du lof,terre neuve chien de champion dysplasique D des deux hanches et pourtant j'y ai mis le prix,j'ai eu les coordonnées par le président de la race tn,je voulais etre sur d'avoir un chien de qualité et sans faille,un chien top,pppfffffffff!!!!!! j'ai pris un chien lof car je connaissais les risques de dysplasie et je voulais à tous prix éviter ça et rien n'a changé,alors à présent le lof cela met complétement égal et ce n'est pas parce qu'il son non lof que ce son des "batard"ISAWELL,est on ne dit plus qu'un chien est un batard mais un croisé.Merci
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| Posté le 10-03-2007 à 15:06:09
| tout à fait d'accord avec toi sand ! 
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| Posté le 21-03-2007 à 20:20:12
| est ce que quelqu'un serait me dire ou il y a un élevage de spitz dans le nord s'il y a?lof ou pas cela met égal,merci
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| Posté le 22-03-2007 à 09:06:29
| Coment as tu deviné "mdr"
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| Posté le 22-03-2007 à 09:11:56
| Oui si tu veux bien me donner les coordonnées,ce n'est pas pour tous de suite mais comme j'ai pu le constater ce n'est pas facile de trouver un spitz et comme je souhaite choisir la couleur et le sexe"ce que je n'ai pas pu faire avec buddy" cette fois çi je veux avoir le temps,merci
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| Posté le 22-03-2007 à 13:11:47
|  Bonjour,
Pourquoi toujours casser du sucre sur les elveurs qui produise du non L.O.F !! C'est vrai quoi y 'en a marre !! je suis trop énnerver d'entendre ca. J'éleve des chiots qui ne sont pas L.O.F. et je n'ai pas a me justifier car c'est un choix. Mon but n'est pas de produire le plus beau chien ou d'avoir une lignée de champion, le milieu canin ne m'interesse pas, les gens ne sont pas honnete, sont méprisant, les petits eleveurs sont mal vus, jalousie enfin bref....
 Mon but et de produire des chiots équilibrés, en bonne santé, sociabilisé pour que ce chien soit le meilleur compagnon pour sont futur mâitre car il ne faut pas oublier qu'au départ un chien est un chien de compagnie et pas un objet. Lorsque je vends un chiot : j'offre un kit cadeaux au futur propriétaire une laisse, jouet...avec un guide du chiot que j'ai moi même effectuer.
Celui qui veut un L.O.F. pour faire des expos il sait ou aller.
Je suis vraiment déçue que les gens pense encore ca maintenant, mais bon ...on ne peux changer le monde !! Je pensais que l'amour du chien passait avant tout. 
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| Posté le 22-03-2007 à 13:39:43
| tout à fait d'accord avec toi caticat !!
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| Posté le 22-03-2007 à 13:53:40
| Merci Paup 
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| Posté le 22-03-2007 à 14:07:14
| ma sookie est non lof, je l'ai acheté à une éleveuse passionné qui fait du non lof (bichons, shi tzu)
heureusement qu'il y a des gens comme vous sinon il faudrait sortir un mois de salaire pour s'acheter un chien lof alors qu'il ne ferait pas d'expo et qu'il ne ferait pas de bébés.
c'est super dur de trouver un spitz, et quand on en trouve ce sont des lofs. 
des éleveurs comme toi, on en trouve pas à tout les coins de rue. j'aimerais avoir un deuxieme spitz non lof, mais c introuvable, et lof c trop cher.
ps: moi aussi j'ai eu mon cadeau en achetant sookie.
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| Posté le 22-03-2007 à 14:32:50
| C'est super gentille de ta part Paup de me comprendre car au départ c'est une passion, j'essaye de tout faire au mieux afin d'être dans les règles de l'élevage. Et merci encore, elle est mignone ta Sookie
J'ai de tres bon contact avec mes clients ex : des gens de Paris on pris leur vacances expres dans ma région (Haute-saone en franche- comté)de sorte que cet été ils viennent me montrer leur chienne. C'est super !!
Si tu veux voir mes chiens sur mon blog : [uhttp://catgucciardi.spaces.live.com/default.aspx?_c01_blogpart=myspace&_c02_owner=1&_c=blogpartrl]
ou
http://catgucciardi.spaces.live.com/default.aspx?_c01_blogpart=myspace&_c02_owner=1&_c=blogpart
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| Posté le 22-03-2007 à 14:37:54
| catgucciardi.spaces.live.com/default.aspx?_c01_blogpart=myspace&_c02_owner=1&_c=blogpart
ou [ucatgucciardi.spaces.live.com/default.aspx?_c01_blogpart=myspace&_c02_owner=1&_c=blogpartrl]
J'espère que ca va marcher cette fois ci.
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| Posté le 22-03-2007 à 14:39:14
| J'y arrive pas a mettre le lien !!
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| Posté le 22-03-2007 à 15:00:33
| j'ai fait un copier coller du lien ça a marché !
Ils sont beaux !!! Malicia a une vraie bouille de coquine et elle a l'air d'etre paresseuse a ses heures (elle me rapelle sookie)
trop fort Maëlly et le coup du panier, Shelly et les sandales (avec son air de baba cool) !
j'adore le petit qui dort dans la gamelle, et les photos au portail !! ils font vraiment peur !! lol
ce que j'adore chez les spitz c que on a l'impresssion qu'ils sourient !
dis moi quand tu fais une portée !
Message édité le 22-03-2007 à 15:06:32 par Paup |
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| Posté le 22-03-2007 à 15:49:27
| Je voulais juste dire aussi qu'un chien non L.O.F n'est pas un "batard" .
J'attend que Maëlly soit en chaleur fin Mars pour lui faire sa première portée et j'ai trouvé un beau mâle pour ma petit naine Lady dont j'attends aussi ses chaleurs fin Mars début Avril.
Et c'est vrai qu'on dirait que les Spitz sourient !!
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| Posté le 22-03-2007 à 16:39:38
| tiens moi au courant
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| Posté le 22-03-2007 à 18:52:56
| ok pas de problème
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| Posté le 22-03-2007 à 20:42:33
| Je suis d'accord avec toi caticat,je ne suis pas portée sur les chiens lof comme tu as pu lelire sur mes com,je souhaite simplement prendre un peu plus de temps pour le choisir,tu es loin de chez moi?je suis du nord et cette été je pars vivre dans l'avénois pres du 02.
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| Posté le 22-03-2007 à 21:12:11
| je ne sais pas pour tes chiens mais je connais d'autres éleveurs de non lof, et tous leurs chiens sont soit lof soit issu de parents lof
si le lof n'est pas si important que çà à quoi bon alors ?
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| Posté le 22-03-2007 à 21:38:36
| moi j'aimerais savoir combien coute un chiot à un éleveur? Pour combien il y en as de frais? (croquettes, vaccins, tatouages) jusqu'a l'age de huit semaines ?
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| Posté le 22-03-2007 à 21:57:37
| florent a écrit :
oui voila en fait c'est ça que je voulais mettre en avant meme si ils font des lof pourquoi ne pas les vendre aux prix des non lof ?
l'acheteur pourrait donc aquérir un chien équilibré issue d'un petit élevage "passion"
comme ça le propriétaire pourrait faire des expos etc... ou tout simplement avoir un chien de compagnie |
dans ce cas çà voudrait dire que toi aussi tu pourrais vendre moins cher non ?
moi ce que je voulais dire dans mon message c'est que si apparemment le lof ne sert à rien pourquoi les éleveurs qui font du non lof ont des reproducteurs issus du lof ou lof
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| Posté le 22-03-2007 à 22:17:12
| Bon sang j'arrive pas à comprendre pourquoi vous polémiquez sur le LOF et le NON LOF....quand vous achetez une voiture neuve et une voiture d'occas....bon je sais j'ai pas choisi le bon exemple, mais une voiture d'occas faut vous attendre à avoir des pb avec, non ?? ben un chien non LOF si vous l'achetez chez quelqu'un de sérieux, mais c'est pas marqué sur son front....peut très bien vendre un chien qui n'a aucune tare comme en vendre un qui en a...bref ce que je veux dire c'est que vous ne savez pas ce que vous achetez, on vous dit c'est un nain et vous vous retrouvez avec un monstre de 5 ou 7 kgs.......alors que acheter un chien LOF vous êtes pratiquement, je dis bien pratiquement couvert sur les pb génétiques ou autres, je me trompe ou pas, aidez moi les connaisseurs.......cyclades t'es où....ah ben oui l'a plus internet.... si vous voulez êtes sûrs de vous achetez un LOF en plus de ça vous pouvez si ça vous chante le faire confirmer, le faire concourir bref plein de chose. Maintenant un chien non LOF n'est pas un MAUVAIS chien...ne me faites pas dire ce que je j'ai pas dit !!!! mais attention c'est tout et on vend plus chers les LOF c'est normal c'st tout, voilà. Je ne vais pas encore me faire d'amis mais tant pis
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| Posté le 22-03-2007 à 22:19:45
| Et un chien non LOF s'il est superbe et conforme au standard vous pouvez le faire confirmer à TITRE INITIAL.
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| Posté le 22-03-2007 à 22:27:43
| moi j'aimerais savoir combien coute un chiot à un éleveur? Pour combien il y en as de frais? (croquettes, vaccins, tatouages...) jusqu'a l'age de huit semaines ?
on peut pas comparer un chien non lof à une voiture d'occasion, la voiture d'occassion passe au controle technique donc elle est ok pour la vente !
Un chien de 5 a 7 kg n'a rien d'un monstre ! merci de corriger ! 
Message édité le 22-03-2007 à 22:30:58 par Paup |
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| Posté le 22-03-2007 à 22:34:29
| J'ai actuellement un chiot, enfin il a presque 5 mois à vendre, il est LOF avec d'excellentes origines à 700 euros au lieu de 1 000 euros....eh bien à ce prix là il ne part pas !!! déclaration de saillie (10 euros) inscrit au LOF (20 euros par chien), vacciné, pucé (140 euros) nourriture j'en sais rien c'est pas un truc que je compte, mais la maman qd elle est en gestation on lui donne une nourriture différente, 50 euros le sac, une fois que les BB sont là même nourriture et les petits à 4/5 semaines ça commence à manger les croquettes....faut en plus se procurer un parc à chiots, enfin pas mal de frais quoi et puis les tarifs c'est les tarifs ça a tjrs été comme ça.
On se défonce pour que les saillies réussissent, je sais pas si beaucoup d'entre vous ont déjà assisté à des saillies, ben c'est pas triste, même avec ds petits chiens, ensuite on espère que la mise bas se passe bien et c'est pas tjrs le cas...bref du boulot enfin bon j'arrête là parce que y a des sujets qui m'agace fortement et je m'comprends ET BIP.....!!!!
Message édité le 22-03-2007 à 22:39:37 par Flopi |
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| Posté le 22-03-2007 à 22:41:34
| Je n'ai pas dit que c'était un monstre, mais quand on veut un nain, maxi 2kgs....et qu'à 5 mois il atteind déjà les 5kgs, ce sera quoi à l'age adulte ???? monstre est une façon de m'exprimer bien sûr. et un chien non lof soit il a des pbs soit il en a pas et qd il en a pas le vendeur va pas te le dire...sauf s'il est honnête mais malheureusement ils ne le sont pas tous.
Je connais une éleveuse qui vend ses chiots 2 000 euros oui oui 2 000 euros et argent cash aucune facilités de paiement, rien !!! ma cash woualou !!!! et en plus sous contrat de non reproduction.......ben là ça laisse à réfléchir, et ses chiens elle les vends ! bon je dois sortir mes fauves...c'est l'heure Bonne nuit et gros bisous à vos titous, LOF non LOF, y a une garantie qd c'est du lof, point barre excusez mais ds sujets comme ça me font hérisser les cheveux de la tête....pfffffff 
Message édité le 22-03-2007 à 22:48:40 par Flopi |
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| Posté le 22-03-2007 à 22:54:56
| pour un chien 700 euros c pas cher, mais pour bcp de gens c'est dur de sortir 700 euros, et ils se rabattent sur du non lof et les refuges, c'est pas qu'ils ne veulent pas un chien de qualité !
je comprends ce geste (car j'ai fait le meme) j'aurais 700 euros que je pourrais me permettre de sortir sans que ça trou mon porte feuille, je prendrais un lof sans hésitation (la sureté de la taille, un poil superbe)
c'est pour ça que les éleveurs ont du mal à vendre, et c'est pas leur faute !
J'aurais voulu un spitz pour mes 20 ans (dans quinze jours) et bien j'attendrais de feter mes 30 ans !
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| Posté le 22-03-2007 à 23:06:21
| Ben dans ces cas là alors prenez un titou à la SPA et vous ferez un heureux !!! c'est vrai que l'ex de la voiture n'est pas très explicite mais une voiture d'occas peut présenter des vices cachés qui n'auront pas été vus au contôle technique. Un chien non LOF avec des pb l'éleveur n'en fera rien alors que LOF en général, je dis bien en général l'éleveur fera un effort s'il reconnait le problème. Enfin moi c'est comme ça que je vois les choses. Vous n'avez aucun recours s'il est non LOF
Message édité le 22-03-2007 à 23:07:16 par Flopi |
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| Posté le 22-03-2007 à 23:19:22
| parce qu'on peux pas s'acheter un chien lof il faudrait qu'on prenne des chiens de la SPA ! et ben dis donc !!!!!
PS: Avant de prendre sookie j'ai voulu prendre un chien de la SPA et je me voyais pas avec un chien type berger ou labrador dans mon 40 metres carrés. (malheureusement il n'y avait que de ça)
C'est pas parce qu'on peux pas acheter un chien lof qu'on ne dois pas avoir le droit de choisir.
ceux qui ont un mois de salaire a depenser ils prennent les chiens de races et le reste achete ceux de la spa ! c bien, avoir tel ou tel chien sera un signe de richesse.
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| Posté le 22-03-2007 à 23:26:14
| 100 % d'accord avec toi flopi
quand on achète un chien lof c'est parce qu'on sur de ses origines
c'est sur il y a moitié prix des chiens dits 'types spitz" mais une fois adultes ils n'ont que le nom qui ressemble à un spitz
quant on veut un chien lof eh bien on se saigne pour l'avoir (je sais de koi je parle) et connaissant ton chiot je souhaite de tt coeur qu'il trouve qq'un car moi je serais preneuse si pas de mari car à ce prix là c'est mieux que correct surtout qu'il est très beau
et pour les chiens gratos : la spa en est pleine et vous ferez des heureux et je sais aussi de koi je parle !
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| Posté le 23-03-2007 à 00:12:58
| Dommage de ne voir que du mal dans le non lof, et de vouloir laisser aux gens que le choix entre deux extremes alors qu'il y a des solutions intermédiaires ! si les "non lofs" ne se vendent pas ils finiront dans des refuges et ce sera la meme chose.
si l'inscription au lof coute 20 euros, je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences de prix de 400-500 euros entre lofs et non lofs.
En tout cas tous les éleveurs non lofs que je connais n'ont aucuns soucis pour vendre leurs chiens, et ça à l'air d'etre le cas également pour caticat (sans trop m'avancer, elle le dira elle meme). à méditer...
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| Posté le 23-03-2007 à 00:21:45
| pour les prix comment font les gens qui n'ont pas les moyens de s'acheter un ordinateur, une voiture, etc... ?
je ne dis pas que c'est normal mais juste que je ne comprend pas pourquoi les gens acceptent que les ordi et les voitures coutent cher mais pas les chiots de race
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| Posté le 23-03-2007 à 02:01:53
| les ordinateurs et les voitures sont devenus des objets "nécessaires" !
sort les de ta vie et tu verra si tu n'en aura pas besoin !!
je travaille en alternance (comme beaucoup de jeunes) et dans mon métier comme dans bcp je peux te dire que sur un cv si t'as pas le permis, la voiture et que tu maitrise pas office XP et bien tu peux te gratter pour etre embaucher (et je parle en connaissance de cause) !
une voiture ou un ordinateur le jour ou tu as des soucis financiers ça se revend meme si ça perd de la valeur tu en tirera de l'argent.
le chien tu le revendra pas, c un animal de compagnie qui n'a pas à avoir pour ma part de performance quelconque sinon le terme "simple compagnie" perd tout son sens.
si tu veux comparer le chien a une voiture ou un pc, un chien de race n'a pas un disque dur de 80 GO dans l'estomac de plus qu'un chien non lof ou la clim en option qui lui donne plus de valeur !! la constitution est la meme: quatre pattes, deux oreilles et une queue, a chacun son modéle, ici on a choisit le spitz ! chacun l'achete en fonction de son budget comme les voitures !
si tu veux faire des rallye tu t'achéte le gros modéle (lof) si c pour te balader tu te prend un modele simple (non lof suffit) chacun achete en fonction de ses besoins, c'est le comportement du consommateur !
tu as deux produits similaires a deux prix différents, l'un a l'emballage un peu plus beau mais tu t'en fou car ça te servira à rien alors tu prend le moins cher. c'est le résultat des études faites en microéconomie et le plus logique. c'est comme ça...
bref, un chien ce n'est pas le meme investissement, je ne vous apprend rien en disant ça.
Message édité le 23-03-2007 à 02:15:24 par Paup |
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| Posté le 23-03-2007 à 09:47:54
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Le sujet "L.O.F non L.O.F" est toujours un sujet qui fait débat :
Moi j'élève des non L.O.F.  Au départ j'ai acheter pour compagnie un cokcer x Spirtz noir en photo, alors la vous allez me dire mais c'est un BATARD, un CABO, je dis NON !! C'est un croisé et je l'adore comme elle est. Ensuite, toujours pour compagnie nous avons acheté un spitz en animalerie (coup de foudre) on ne savait pas s'il était L.O.F. ou non, on s'en fichait on voulait un chien pour l'aimer (peu etre que chez vous c'est une option !! (desoler si je suis franche mais je defends ma cause). Du coup il s'avere qu'il est L.O.F. tant mieux. Puis j'ai voulu me lancer dans l'élevage, mais j'ai fais un CHOIX en achetant ensuite du non L.O.F. pour permettre a des gens moins aiser d'acheter le chien de leur rêves pour COMPAGNIE et je sais dans ce cas que le chien est voulu par amour de la race et de l'animal. Ils sont tout aussi soigner, j'ai de tres bon contact avec les gens qui me donne des nouvelleset me demande conseils. Ils sont heureux !!
Et croyer moi j'ai beaucoup de depenses entre les frais veterinaires de nourriture , local et investissements,comme des éleveurs L.O.F. C'est une passion devenue mon métier.
"Tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter une mercedes"
Et mes chiots se vendent très bien, celui qui veut un chiot "d'expo" il ira voir un autre éleveur il faut de tout pour faire un monde alors "TOLERENCE"
De plus un chiot non L.O.F. ne veux pas dire un chiot en mauvaise santé. ex : je connais une personne qui a acheté un cavalier king charles L.O.F. issus parents testés coeur et yeux, il est mort a 1 an 1/2 de maladie du coeur alors ????
Un chien est d'abord un animal de compagnie apres chacun fait ce qui lui plait mais SVP soyez tolérent envers les autres !!!! le reste du monde est deja assez pourri alors préservons le monde canin !!
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| Posté le 23-03-2007 à 10:03:47
| De plus, je voulais rajouter y'en a qui disent que les non L.OF. adulte ne ressemble pas a la race, alors vous trouver que mes chiens ne ressemble pasa des "VRAIS SPITZ" ????
 bon hé bien donc je suppose que les gens qui ont des NON L.O.F non rien a faire sur ce site ????
ps : pour repondre a la questin de Sand je suis en Franche Comté dans le 70.
Bisjous quand meme a tout les passionnés de chiens.
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| Posté le 23-03-2007 à 10:43:54
| Merci Caticat, enfin quelqu'un qui a compris ce qu'est un LOF et un non LOF.....je n'ai jamais dit qu'un non LOF était un mauvais chien mais vous savez exactement ce que vous avez.
http://www.cocker-fr.com/lof.htm
je vous mets un lien qui explique pourquoi un LOF....
bonne journée.... 
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| Posté le 23-03-2007 à 10:59:59
| Merci j'ai lu attentivement, mais je sais très bien la différence  Pour moi les personnes produisant du L.O.F. evoluent la race POINT.
Il ne faut pas se baser sur uniquement des mot sur du papier !! J'ai de nbreux ex qui me font penser qu'un chiens L.O.F n'est pas le parfait chien, (je ne cherche pas la perfection). Une personne est venu chez moi acheter (un chien sans papier) puisque c'est de cette facon qu'on les appelles (un non L.O.F.) car cette personne n'a eu que les chiens L.O.F. qui ont mauvais caractère, sont dernier en date un Spitz Loup qui ont du s'en séparer car ils disent trop racé, donc ils ont pris un non L.O.F et sont heureux.
Les personnes qui achetent un de mes chiens voient les parents avant, donc ils savent ce qu'ils vont acheter pad comme dans certains elevages uniquement L.O.F ou l on vient pour un chiot, on dit la couleur et l'eleveur va chercher un chiot que l'éleveur choisit et non le futur maitre nc'est pas de la marchandises quand meme !!
Du L.O.F. c'est pour les expos ou pour personne aiser et voulant le plus "pur des Spitz"
Du non L.O.F pour personne aimant cette race et voualnt un chiot de compagnie POINT.
Je commence a avoir les poils qui s'hérissent a cause de ce sujet !! Wahoooooooo !! Zen !!
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| Posté le 23-03-2007 à 11:54:51
| Je vais rajouter mon grain de sel dans ce débat sans fin que l'on retrouve sur tous les forums canins...
J'ai élevé 3 portées de chiots golden retriever non LOF. Ma chienne a été achetée en 99 dans un élevage qui ne produisait que du non LOF mais son pere avait un pédigrée. Je l'ai achetée la car c'était moins cher et comme c'était un cadeau que me faisait ma famille, je ne voulais pas les ruiner.
Quand j'ai voulu trouver un male, je suis passée par un vétérinaire qui m'a mise en contact avec la propriétaire d'un male avec pédigrée mais pas confirmé. J'ai vendu mes chiots 400 euros, ils sont tous partis sans probléme dans des familles qui voulaient un chien de compagnie et qui trouvait les prix d'un LOF exorbitants, le seul hic étant que rien ne me garantissait qu'ils ne seraient pas malheureux, meme si j'ai rencontré certains maitres plusieurs fois et si certains m'ont envoyé des nouvelles avec photos. J'en ai donné 2 a une association du coin pour qu'ils deviennent chiens guide, ils ont donc été testés et travaillent maintenant tous les 2 avec leurs maitres.
Pour ce qui est de l'argent que gagne l'éleveur, rien que le prix des vaccins et de la puce pour une portée ce n'est meme pas couvert par le prix d'un chiot. On ne parle meme pas des frais supplémentaires : nourritures des chiots, du lait a leur donner quand il y a beaucoup de chiots et que la mere a du mal toute seule, des frais de véto pour la mere quand il y a un souci, de sa nourriture spéciale, des vitamines, des vermifuges, du matériel a acheter, meme s'il peut reservir, des lessives et nettoyages divers, du chauffage si besoin et surtout on ne compte pas les heures ( quand on aime on ne compte pas)
Ceci dit j'ai arreté d'une part parce que ma chienne avait presque 7 ans et d'autre part parce j'ai appris que l'un des chiots avait été euthanasié car il avait mordu la gamine de la maison (je n'ai jamais su le fin mot de l'histoire mais sans doute un pb d'éducation dans une maison pleine de gamins en bas age...). J'aurais bien sur souhaité etre mise au courant avant et j'aurais récupérer ce petiot (service apres-vente..), j'ai toujours dit aux nouveaux propriétaires que je restais a leur dispo au cas ou...
Ca m'a tellement dégoutée que j'ai aussitot fait stériliser ma chienne.
Mais j'ai quand meme un male golden LOF et confirmé payé 600 euros de ma poche..
Je pense que le débat portait plus le prix exagéré de certains non LOF plutot que sur LOF/non LOF.
Message édité le 23-03-2007 à 11:56:26 par armelle63 |
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| Posté le 23-03-2007 à 12:08:06
| Merci Caticat pour cette mise au point parce que j'ai entendu des choses horribles ! ça m'as fais mal aux oreilles !
"si vous pouvez pas acheter un chien lof, prenez un chien à la SPA" 
Message édité le 23-03-2007 à 12:14:23 par Paup |
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| Posté le 23-03-2007 à 12:14:04
| Je sais merci aussi Paup d'être de mon avis, je ne suis pas contre les chiens au L.O.F. au contraire s'est fait pour evoluer la contre mais svp les autres ne soyez pas contre les chiens non L.O.F.
Je sais que parfois les chiots non L.O.F. sont vendus au dela de leur prix c'est clair mais c'est pas une generalité.
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| Posté le 23-03-2007 à 13:15:06
| écoute Paup je sais que parfois je dis des choses qui dépassent ma pensée, c'est vrai que si on a un petit budget il est difficile de s'offrir un chien mais à la SPA il y a bcp trop de titous malheureux alors pourquoi pas !! maintenant qd on vend un chien que ce soit 700 ou 1000 euros faut pas rêver, nous faisons des facilités de paiement et il y a aussi les coups de coeur donc chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut !! maintenant moi aussi ce sujet c'est un débat qui pourrait durer éternellement....LOF non LOF c'est bon quoi. Chacun fait ce qu'il veut, pense ce qu'il veut, voilà, pfffff.
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| Posté le 23-03-2007 à 14:21:05
| c le principe de ne voir que les extremes, on a des chiens non lofs, on la choisit, on a pas a s'excuser de ne pas avoir pris des chiens de refuges
vous dites que le non lof c pas bien car il n'y a pas de garanti et on se retrouve avec des monstres de 5kgs au lieu de 2 et apres il faudrait qu'on prenne des chiens croisés (pour pas dire batard) de la SPA (de 40kg), les non lof ils sont là aussi, ils sont nés et ils cherchent une famille,
les non lofs, il faudrait que personne n'en veulent, qu'ils se retrouvent dans un refuge, pour que ça devienne légitime de les adopter ! au moins on te dirait "tiens tu as fait une bonne action de prendre ce pauvre titou" plutot que "argh t'as pris un non lof" !! c'est n'importe quoi.
j'ai absolument rien contre les chiens de la SPA, attention j'ai pas dit ça. mais franchement je me vois pas me balader avec un labrador ou un berger qui pese plus lourd que moi, qui partage mon appartement de 40metres carré, qui rentre pas dans ma petite douchette pour le toiletter il serait plus malheureux qu'autre chose. cela dit je déménage dans trois ans (je fais construire) là j'aurais un terrain et j'aurais le choix, je prendrais peut etre un chien de la spa ou un non lof ou un lof.
j'ai eu pleins de coups de coeur pour les toutous, chaque fois que j'en vois dans les animaleries j'ai envie de les sortir de là, mais le coup de coeur te fait pas apparaitre 700euros en petites coupures dans le porte monnaie ! et les facilités de paiement ça te fait quand meme de grosse mensualités, moi je gagne 650 euros par mois (hé oui je bosse et je gagne pareil qu'un chomeur, c dur d'etre un jeune dans le monde du travail), je suis comme tout le monde, j'ai un loyer, de la nourriture et des factures à payer. Il y a certes le coup de coeur mais il faut etre raisonnable, je ne vais pas mettre mon mois pour me payer un chien ! et payer en 3 ou 4 fois je peux pas.
700 ou 1000 euros ça paye un beau voyage, des loisirs, ou ça ferait joli sur mon PEL mais certainement pas un chien.
Vous, vous voyez la passion et moi je vois la raison (comme bcp d'acheteurs)
jolyjumper quand tu dis "quant on veut un chien lof eh bien on se saigne pour l'avoir (je sais de koi je parle)" tu ne peux pas te permettre de dire des choses comme ça car tu ne connais la vie des gens du forum et ça peut etre blessant, c'est le genre de leçon que personne n'a à donner.
et ne t'inquiete pas caticat tes chiens ont bien des bouilles de spitz !
meme si soit disant certains spitz non lof ne ressemblent pas à des spitz
Message édité le 23-03-2007 à 15:22:07 par Paup |
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| Posté le 23-03-2007 à 14:53:58
| Bien dit Paup !! J'ai toujours pas compris l'histoire de la S.P.A. Enfin si j'ai compris mais bon il est dit qu'il vaut mieux prendre un chien de la S.P.A ou alors un L.O.F ??
a réfléchir............ 
on va devenir fou avec cette histoire !! 
 Peace and Love
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| Posté le 23-03-2007 à 16:54:18
| Paup, je ne donne pas de leçon à qui que ce soit, je n'ais pas cette prétention
je disais seulement qu'avec du lof on est sur à 100 % de ces origines concernant mes chiens j'en ai adopté un à la spa, j'en ai acheté une non lof (beauceron) et j'ai des lof (spitz) j'ai de tout donc je n'ai aucune idée préconçue.
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| Posté le 23-03-2007 à 20:23:55
| Bon, pour finir tout le monde est d'accord pour dire que :
Tous les chiens on besoin d'un maitre et que tous les maitres ont besoins d'un chien
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| Posté le 23-03-2007 à 21:51:39
| Eh vous savez quoi les filles ???? vous êtes graves....vaut mieux arrêter ce sujet parce que de toute façon personne ne sera jamais d'accord et y en a qui n'ont rien mais alors absolument rien compris au LOF et au NON LOF........je pensais que certains d'entre vous ou plutôt certaines avaient compris mais je m'aperçois que non, enfin bref....tout cela mérite de réfléchir.
Message édité le 23-03-2007 à 22:00:50 par Flopi |
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| Posté le 23-03-2007 à 21:54:44
| vaut mieux lire ça que d'etre aveugle...
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| Posté le 23-03-2007 à 22:36:18
| Paup !
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| Posté le 23-03-2007 à 23:22:26
| Non on dit "il faut mieux etre sourd que t'endendre ça"
à bon entendeur salut
Message édité le 23-03-2007 à 23:25:37 par jolyjumper |
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| Posté le 24-03-2007 à 00:10:51
| je sais merci ! mais dans le cadre du forum, il vaut mieux dérivé le proverbe, car je n'écoute pas mais je lis ! je trouvais ça plus approprié !
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| Posté le 24-03-2007 à 11:29:03
| Flopi si tu dis ca pour moi !! On a compris tout le monde a compris, on veut juste que lesgens soient tolérent, c'est tout faut pas s'ennerver.
Faut qu'on arrete se sujet car c'est vrai que de toute facon y aura toujours des oui et des non
Peace and Love et vive les toutous !!
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| Posté le 24-03-2007 à 15:38:59
| j'avions bien compris Paup
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| Posté le 24-03-2007 à 21:23:53
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| Posté le 25-03-2007 à 14:11:16
| Retournez au message posté par Florent .....
Une citation mais qui n'est pas de moi bien évidemment :
Acheter un chiot, c'est être certain que son argent rapportera des intérêts solides....en affection !
Rudyard Kipling.
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| Posté le 26-03-2007 à 13:17:41
| oui, et moi j'ajoute que Sucrette vient de chez Caticat et j'en suis très contente - ce n'est pas une spitz pure race puisque sa maman est Shelly spitz/coker) et son papa Logan (spitz), mais ça ne m'empèche pas de l'aimer tout autant qu'un chien LOF
et en plus je suis allée la chercher moi-même et j'ai pu me rendre compte de tout l'amour dont Caticat entoure ses loulous et les portées qu'elle vend à petit prix
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| Posté le 26-03-2007 à 16:18:48
| moi je dirais une petite phrase de Coluche que je trouve rigolote : "Y a des gens qui ont des enfants parce qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir un chien."
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| Posté le 26-03-2007 à 19:21:30
| Ben moi j'ai les deux
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| Posté le 26-03-2007 à 19:46:44
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| Posté le 26-03-2007 à 21:01:29
| Merci JUSMAR c'est très gentil de votre part. Merci, Merci !!
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| Posté le 26-03-2007 à 22:32:02
| Moi aussi j'ai les deux !!
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| Posté le 27-03-2007 à 11:37:26
| je suis d'accord avec Flopi c'est un sujet où chacun reste en général sur ses positions
l'important est de donner ses arguments dans le respect de l'avis des autres
même si sur un forum ce n'est pas évident de faire entendre son ton, je pense que chacun ici est resté cordiale et que çà n'empêchera pas de s'entendre sur d'autres sujets
sinon mon avis est qu'il est important que les acquéreurs sachent ce qu'ils prennent, ce que semble faire Caticat
mais c'est sur que quelqu'un qui prend un chiot non lof sans voir les parents (par exemple en animalerie) et qui après se plaint qu'ils ne correspond pas à l'idée qu'il se faisait de la race...
Que l'éleveur soit honnete avec le futur maitre
Il y a des gens qui vendent un chien lof et finalement les maitre s'apperçoivent que les chiots n'ont pas été inscrit et sont non lof
ou alors un chiot lof qui n'est pas le fils des chiens inscrit sur son pedigree
J'ai déjà vu des chiens vendu comme lof et clairement issu d'un croisement
La seule certitude est faite grace au test génétique que des éleveurs sérieux font systématiquement pour garantir à 100% les origines
pour les acquéreurs de non lof il y a aussi ceux qui trouvent que les éleveurs ont fait évoluer la race dans un sens qui ne leur plait pas et il cherchent du non lof pour retrouver le look du chien qu'ils aiment (par exemple pour le colley, les lof n'ont plus rien à voir avec le Lassie des film, ils sont plus fins, plus petits, avec beaucoup plus de fourrure)
donc tout n'est pas rose dans le lof
mais par contre souvent les gens élevant du sans papier vont chercher des reproducteurs avec papiers, car leurs éleveurs ont maintenu une apparence à la race, en les sélectionnant avec soin
parce que s'il existe des éleveurs sans papier faisant attention aux critères de races, beaucoup de chiens sont produits par des gens n'y faisant pas attention et alors peu à peu les chiens perdent des caractéristiques
même s'il y en a des mauvais les éleveurs de lof font globalement plus attention au respect du standard (mais là aussi il y aurait beaucoup à dire vu qu'ils sont censé sélectionné par rapport aux standards mais que ces derniers sont régulièrement remaniés pour coller aux cheptels...)
bref je me répète mais pour moi l'important est que l'éleveur soit honnete envers l'acquéreur et que celui ci choisisse en connaissance de cause...
pour revenir sur ce que j'ai dit avant, pour moi le môt bâtard n'est pas une injure, c'est un synonyme de croisés, il n'y a pas de soucis
ma chienne est une bâtarde et la plus adorable des chiennes
je l'ai adopté dans un refuge et elle m'apporte tellement
et je ne comparais pas ordinateur et voiture en faisant comme ci les chiens étaient aussi des objets
mais pour m'étonner que les gens comprennent que dans un cas produire un ordinateur coute cher mais pas produire un chien
mais l'éleveur a des frais tout de même
et au bout de 2 ans l'ordinateur n'aura plus non plus de valeur à la revente (par rapport à l'idée d'investissement)
mais je suis d'accord que les prix ne sont pas toujours justifiés par les dépenses réelles occasionnés et que souvent les prix sont fixés par rapport à ceux existant déjà, pour ne pas se faire taper sur les doigts par les autres éleveurs en faisant baisser les prix du marché, un prix maintenu donc de façon artificielle (mais certains producteurs de non lof abusent aussi sur les prix ce n'est pas réservé aux producteurs de lof)
dans tout ce que j'ai dit je parle pour toutes les races de façon générale...
Message édité le 27-03-2007 à 11:56:02 par spitz |
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| Posté le 27-03-2007 à 12:55:12
| Tout a fait d'accord avec toi spitz.
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| Posté le 27-03-2007 à 18:24:48
| Tout à fait exact...malheureusement des honnêtes gens y en a pas beaucoup et on ne sait pas à l'avance si l'éleveur ou l'acquéreur est honnête ou pas.....
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| Posté le 27-03-2007 à 21:51:24
| il est chaud...le débat de nos loulous , je me sens presque fautive
d'avoir des papiers NON.. NON ils sont avant tout notre choix,notre
coup de coeur , l'amour que je porte a tous les 4 pattes je le dois a
tous mes batards qui ont occupé mon enfance ,jamais je ne les oublierais ...dur dur encors haujoud'hui de penser sans avoir la gorge
serrée, le dernier avant mes spitz un berger allem X ratier il m'accompagnais au bas du village le matin pour prendre mon bus
il prenait les passages piétons(certainement mes habitudes) et le soir
il était la a attendre mon bus , et rien n'étais plus beau a mes yeux
je me disais parfois si s'est pas de l'amour ça y ressemble . alors
en mémoire de tous ces toutous ,qu'il soient :lof -non lof -batard -corniaud SI VOUS LES AIMEZ ILS N'ONT PAS DE PRIX
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| Posté le 27-03-2007 à 23:10:07
| bah moi suis verte qd je lis certains posts
que l'on ne prenne pas un lof ok mais que l'on fasse croiser les races entres elles sciemment je ne comprends pas elle est où la périnnité de la race là ?
et en + qu'on ose les vendre meme à petit prix je trouve ça honteux car ce sont des "sans races, mélange d'herbe de prairie" pour ne pas dire batards, mot qui choque tt le monde" et le mot n'est pas une injure car j'en ai un ! mais où est l'intéret de la race ? le mien je l'ai fais castré !
je ne parle pas de l'amour que l'on a pour eux ! car lof ou pas pas d'importance !
l'élevage qui est qd meme le fil de ce post a des contraintes et on ne se dit pas éleveur par l'opération du st esprit il y a des limites .........
Message édité le 27-03-2007 à 23:20:56 par jolyjumper |
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| Posté le 27-03-2007 à 23:48:51
| d'accord avec toi sur le fait que deux races différentes ne doivent pas faire des petits ensemble volontairement ! et encore moins vendu (sauf spa !)
"batard" choque du monde car c une expression qu'on emploie comme injures envers l'etre humain ! et on fait la confusion quand on traite un homme de batard ou un chien de batard.
et j'avoue que moi non plus j'aime pas trop meme si je suis consciente que c le mot approprié, je trouve que c pas un "joli" mot pour nos si gentils toutous !
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| Posté le 28-03-2007 à 09:24:15
|  Bonjour Jolyjumper, je suppose que ce message était plus ou moins "pour moi", ne jugez pas avant de connaitre les gens. Vous ne connaissez pas mon histoire.
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| Posté le 28-03-2007 à 14:21:36
| je ne juge personne je pense et ça n'engage que mois qu'il y a assez de chiens d'origines inconnues (pour pas dire batard car effectivement ce mot n'est pas joli) dans les spa et refuges pour les faire reproduire de nouveau volontairement.
je suis très sensible à toute la misère animale, ma soeur travaille pour un refuge et j'ai adopté des chiens que j'ai fais stérilisé bien que j'aurais aimé garder un bb pour moi mais que faire des autres ? faire comme un de mes voisins qui tue ceux qu'il ne placent pas
dans ce cas pourquoi ne je ferais pas saillir ma beauceronne avec mon sptiz (si si quand elle est couchée il peut y arriver )et puis bah pourquoi pas les vendre ? ça devient du n'importe quoi 
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|  Posté le 28-03-2007 à 14:49:13
| Pour information jolyjumper je ne fais pas l'élevage de croisés : il s'est avérer que que oui j'ai élevé des croisés et que oui j'ai vendues des croisés et c'est de cette facon que j'ai découvert ma passion et voulu devenir eleveur mais de Spitz UNIQUEMENT. est-ce un crime ??
Il faut un DEBUT a tout : je ne suis pas dit : "demain je veux élever des chiens", cela est venu progressivement.
C'est pour cette raison que je ne produis pas du L.O.F car le monde canin en général (pas tout le monde heureusement !!) est ..."méchant"...
Je souhaite bonne continuation aux autres de ce forum moi je m'en vais, je ne crois pas avoir ma place ici...
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| Posté le 28-03-2007 à 15:15:36
| Voici quand même des photos d'Ambre et Athéna des croisés qui sont formidable et magnifique pour moi.
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| Posté le 28-03-2007 à 15:16:07
| relis donc mes posts et tu verras que je n'ai rien contre ceux qui font du non lof en pure race, je ne suis pas d'accord avec le fait de croiser 2 races différentes c'est tout, et c'est mon opinion qui n'engage que moi.
c'est vrai que le monde canin est méchant mais comme le monde félin, dès qu'on touche un peu aux gros élevages..........
et si on ne peut rien dire sans que tout de suite ça soit mal pris, il n'y a pas de dialogue possible sans divergence d'opinions, tu peux rester va c'est moi qui ne dirais plus rien !
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| Posté le 28-03-2007 à 15:48:12
| Eh oh les filles je ne crois pas que ce forum est un endroit idéal pour régler des malentendus ou je ne sais quoi d'autre...on est là pour échanger nos idées, certes tout le monde n'a pas les mêmes et heureusement d'ailleurs sinon le monde serait triste.... on est là tous pour parler de nos adorables boules de poils que sont les spitz et nos autres compagnons alors essayons de nous comporter en adultes. Nous n'accusons personne de quoique ce soit, maintenant chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Spitz a noté au tout début du forum : Un espace de partage avec d'autres passionnés.
Allez les filles on continue sur d'autres sujets ??? hein ????
ET VIVE LES TITOUS  que nous aimons tous et toutes je vous laisse parce que ici j'ai mes chats qui mettent la maison sens dessus dessous.....faut que je remette de l'ordre
Message édité le 28-03-2007 à 16:06:02 par Flopi |
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| Posté le 28-03-2007 à 16:37:26
| vi je laisse tomber le sujet et bien sur qu'ils sont mignons tout plein tes toutous caticat.
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| Posté le 28-03-2007 à 16:50:31
| caticat j'apprécierais beaucoup que tu restes sur le forum
ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord sur des points qu'il faut arrêter de parler à des gens sinon on ne parlerait plus à personnes
jolyjumper a juste exprimer son point de vue comme tu as exprimé le tien
c'est aussi fait pour çà un forum comme l'a dit Flopi si tout le monde était d'accord on s'ennuierait
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| Posté le 28-03-2007 à 22:43:09
| Rooo qu'est ce qu'ils sont beaux caticat tes chiens ! j'adore leurs grands poils des oreilles !!!
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| Posté le 30-04-2007 à 08:39:10
| lol je vais rajouter mon opinion, j'avoue que j'ai bien lu la première page mais après j'ai survolé c'est trop long!
J'ai eu et ai des chiens non LOF Punch (croisé peut-être) et Chipie. Et mon suivant sera très certainement une spitz LOF chocolat.
Qu'ils soient LOF ou non LOF les chiens sont adorables et peuvent être très beaux comme très moches, même dans les meilleurs lignées on tombe sur des chiens qui "ne correspondent" pas au standard retenu, qui peuvent être beaux, mais sans coller aux critères.
Le LOF garantit uniquement les origines. Et encore si l'éleveur est sérieux. A nous acheteurs d'être assez clairvoyants, de discuter longuement avec la personne, et surtout de privilégier une affinité avec un éleveur.
Le Lof peut permettre de réduire le risque d'une maladie hériditaire, mais comme le prouve le cas de sand (si je ne m'abuse) cela ne veut pas dire que le risque est nul!!!!
Un croisé, batard ou corniaud peut importe, n'a pas forcément plus ou moins de risques de développer des maladies, etc.... seulement pour lui on n'a aucune connaissance de ses aïeux ce qui rend les statistiques impossibles!
Vouloir un chien de race LOF permet d'avoir une garantie sur son physique mais aussi certains traits de caractère (tj dans l'hypothèse de l'éleveur sérieux) et si le chiot ne correspond pas, l'éleveur en est conscient et sait nous conseiller et considérera le fait que le chiot ne colle pas avec les critères de la race (une éleveuse sérieuse chez qui je voulais prendre un aussie m'avait fait un prix d'ami sur un aussie, plus petit que la moyenne, en tenant compte de mes éventuelles difficultés financières en plus).
Que les LOF soient chers, je ne dis pas... (même si je trouve que depuis que j'ai pris ma petite chipie les prix ont flambé! avec la conversion €). Il y a un travail qui se fait, un temps non négligeable des couts importants, tests de dépistage, véto, nourriture, transports, expos, saillie etc.......
Ce qui est par contre inacceptable c'est les non LOF surtout petites races vendus 800 voire plus € ou pire des croisés!!! un croisé shih tzu pékinois à 750 € un vrai délire!!
Quand je pense que j'ai versé 1000FF en gros 150€ le prix d'une adoption actuellement pour une shih tzu non LOF il y a neuf ans, je dis même pas croisé, juste non LOF mais de père LOF, j'hallucine!!!!!! LE prix moyen d'un shih tzu LOF était de 4000-5000 €et encore c'était déjà de bonne lignée soit 760 € max!!
Même les grands et moyens chiens se négocient maintenant à 800-900€ max et ce sont déjà des bons sujets qui peuvent concourir!
Bref c'est clair que le marché a profité de la conversion en € et que maints abus existent! Je peux pas croire que la valeur réelle notamment par rapport à l'offre et la demande a explosé en si peu de temps!!!!! Après quand on dit que la vie devient chère je suis bien d'accord!
Ce qui compte pour moi c'est que le chiot ait été élevé correctement pour être un chien sociabilisé prêt à entrer dans sa vie auprès d'humains et de compagnons canins, et un bon éleveur ou une famille au courant des chiens assure cette sécurité. Je suis pour les LOF comme les non LOF pour l'achat comme l'adoption, et c'est pour cela que j'alterne l'un et l'autre, chaque fois! Donc un éleveur qui produit des non lofs je suis ok, voire preneur, tant que ça reste dans ce cadre!
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| Posté le 30-04-2007 à 23:47:52
| je pense que tu as voulu dire 4000 a 5000 f ...et non euro !!
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| Posté le 11-05-2007 à 15:07:50
| effectivement
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