Sujet :

peur

louve
   Posté le 17-02-2007 à 19:14:27   

Bonjour, ma petite chienne spitz nain de 8 mois, Gipsy a peur de beaucoup de chose. Quand ça vient d'un bruit innabituel ça va, je la calme et ça se passe bien. J'essai de lui faire connaitre pas mal de situations différentes, mais le gros problème, ce sont les autres chiens. Pourtant je l'ai sortie dès qu'elle à eu ses vaccins, j'ai essayé de l'emmener au contact des autres mais rien à faire, elle panique, même si c'est un plus petit qu'elle. Et quand c'est vraiment une grosse panique, elle devient toute bizarre pendant un ou deux jours, elle semble toute tristounette. Je ne sais pas quoi faire pour qu'elle est moins peur, vous avez une idée ?
amande
   Posté le 18-02-2007 à 20:53:32   

bonsoir louve tu sais moi aussi j'ai une chienne spitz qui a bientot 2 ans le 5 mars et elle est toujours aussi peureuse qu'avant mais elle a peur de tout des gros chiens des voitures etc ...
quand je la sort au village je suis oblige de la prendre au bras car elle a peur des voitures enfin je crois que c'est leur caractere .. bye bye
louve
   Posté le 19-02-2007 à 09:56:53   

J'ai eu ma chienne dans un élevage ( je ne voulais pas la prendre dans une animalerie les conditions de vie ne sont pas idéales pour un chiot ) Quand je l'ai eu à deux mois elle était avec sa soeur, elle n'avait pas peur. Tant qu'elle n'avait pas tous ses vaccins je la sortait dans un sac, et après je l'ai sortie tout de suite avec la laisse. Dès le départ elle a eu peur de tous les chiens (sauf celle du voisin) et ça s'est aggravé quand je suis allé chez des amis qui avaient un labrador du même âge qu'elle. L'éleveuse a dit que je pouvais venir avec Gipsy, qu'elle lui ferait faire des séances avec d'autres chiens. Je vais y aller mais j'ai un peu peur, à mon tour, que ça se passe mal. Quand un gros chien s'approche avec trop d'insistance elle panique, fait pipi sous elle et après elle est bizarre pdt un ou deux jours, elle ne joue pas, elle vomi...
spitz
   Posté le 21-02-2007 à 18:24:34   

quand un chien a peur il ne faut surtout pas le porter, le caresser, le cajoler, car çà ne fait que conforter sa peur...
pas évident de te conseiller par internet sur le bon comportement à adopter, je te conseille d'aller dès maintenant dans un club pour travailler sa socialisation....
tu trouveras les adresses sur http://cnea.net

et sinon poses toi une question comment ferais tu si au lieu d'avoir un petit chien tu en avais un gros ? le porterais tu ?
donc comporte toi pareil avec ton ouaf, c'est un chien avant tout...
louve
   Posté le 21-02-2007 à 20:09:56   

Ah...Comme c'était la véto qui l'a dit j'ai essayé...De toute façon je vais voir l'éleveuse samedi ou mercredi, elle fait de l'éducation, j'espère que ça se passera bien.
spitz
   Posté le 21-02-2007 à 23:24:49   

çà va lui faire du bien, çà va la resocialiser et lui apprendre à ne pas avoir peur des autres chiens...
elle est où cette éleveuse, elle élève quoi comme autres races ?
sand
   Posté le 22-02-2007 à 16:32:48   

Je vois des personnes qui ont des chiots et ils disent souvent de ne pas faire trop de bruit à cause du petit chiot"il a un petit coeur"ce dois etre à cause de ça que certains chiens ont des frayeurs adultes,j'habitue BUDDY au bruit,comme l'aspirateur,les aboiements de chiens,vaisselles qui tombent etc... pour qu'il n'ai pas peur et je ne vais pas sur lui le cajoler au moindre bruit.
louve
   Posté le 22-02-2007 à 16:55:40   

L'éleveuse habite à Veyres sur essonne, et elle élève des bergers allemands, des labradors et des cavaliers king charles en plus des spitz. Le problème c'est que si un gros chien lui saute dessus pendant la séance elle va essayer de le modre. Et elle fait des bruits de cochon qu'on egorge ça me fait peur...
spitz
   Posté le 22-02-2007 à 18:55:57   

oui c'est de la peur... met toi même n'as tu pas de l'appréhension à ces rencontres ?
il n'y a pas de raison qu'un autre chien veuille lui sauter dessus... si ce n'est pour jouer et le rôle de l'éducateur est de faire en sorte qu'il n'y ai pas de débordement pendant la séance...

tu nous raconteras
sand
   Posté le 22-02-2007 à 21:03:17   

Je sais que le maitre peux inconciament transmettre son stress ou sa peur à l'animal,j'engoisse aussi avec BUDDY et je m'éforce d'oublier ce qui pourrai arriver,pas facile.
louve
   Posté le 23-02-2007 à 10:25:07   

Au début je n'appréhendait pas, c'est quand j'ai vu sa réaction que j'ai commensé à stresser...Enfin bon je vous raconterai !
spitz
   Posté le 23-02-2007 à 11:21:04   

ok
mais dis toi bien que sa peur vient de ce qu'elle ne connait pas et est irraisonné
d'où l'importance de la resociabiliser
car elle ne pourra pas avoir de relation normale avec ses congénaires et c'est mauvais
apparemment l'éleveur n'a pas profiter de son cheptel pour lui faire découvrir des chiens de tout gabarit, adulte ou plus jeune
domage
louve
   Posté le 25-02-2007 à 18:57:21   

Ca y est, j'ai fait une séance d'éducation avec Gipsy chez l'éleveur. Ca c'est très bien passé ! Comme les autres chiens ne lui ont pas sautés dessus elle n'a pas eu trop peur, j'y retourne mercredi. Je pense que je prendrais une dizaine de séances. J'espère que çe sera suffisant je ne pourrai pas en prendre plus.
spitz
   Posté le 25-02-2007 à 19:11:44   

et pourquoi ne pas te rendre plutôt dans un club associatif avec des éducateurs bénévoles (c'est ce que je suis)
tu paieras pour un ce que tu vas payer pour 10 séances... comme çà tu pourras t'occuper de résoudre son problème sur le long terme
il y a des clubs dans toutes les régions, tu trouveras les adresses sur ce site : http://cnea.net
spitz
   Posté le 25-02-2007 à 19:14:03   

c'est l'élevage de Chateau Fraye ?
louve
   Posté le 25-02-2007 à 19:32:11   

oui tu connais ?
Gaia
   Posté le 25-02-2007 à 19:43:56   

Gaïa (croisée Spitz) a peur de certaines choses aussi comme des petits chiens trop vif mais les grands chiens ca va du moment qu'ils ne l'embètent pas ou que le chien est tranquille. sinon, elle a aussi peur des motos.
spitz
   Posté le 27-02-2007 à 15:57:27   

louve a écrit :

oui tu connais ?


non non c'était juste comme çà...
louve
   Posté le 27-02-2007 à 18:36:06   

Au fait pour les clubs associatif ça m'étonnerait que je puisse, personne n'a de voiture dans ma famille, c'est pas très pratique :S
spitz
   Posté le 27-02-2007 à 19:22:22   

et tu fais comment pour aller au centre de l'éleveuse alors ?
louve
   Posté le 28-02-2007 à 11:17:05   

C'est mon voisin qui m'emmène, mais je peux pas lui demander d'aller très loin, et l'avantage c'est qu'il y a un bois à côté de l'éleveuse, donc il peut promené sa chienne là-bas.
spitz
   Posté le 28-02-2007 à 22:52:38   

bon alors ce qui est super important c'est que même une fois que tu auras fini les séances de continuer à faire les exercices tous les jours (5min par jour) et de continuer à l'emmener dans des endroits avec du bruit, des gens, des chiens (marchés, sorties d'écoles, etc...)
sand
   Posté le 01-03-2007 à 15:10:19   

Il y a presque autant de travail pour l'éducation d'un chien que d'élever un enfant"lool"
spitz
   Posté le 03-03-2007 à 00:29:10   

pour avoir un chien bien dans sa tête et qu'on peut emmener partout oui... après tu as aussi la solution du chien attacher à sa niche dans le jardin qu'on se contente de nourir... beaucoup moins de temps à passer à son éducation (propreté, etc...) et à sa socialisation
et comme çà si un jour on ne peut plus le garder il n'est pas replaçable...
louve
   Posté le 03-03-2007 à 09:22:07   

C'est horrible ça !!! Dans ce cas là, on prend pas de chien !!! Moi je préfère passez toute la vie de Gipsy a son éducation et povoir faire le plus de choses possible avec elle !!!
sand
   Posté le 03-03-2007 à 19:11:56   

Aujourd'hui 1er vrai sortie pour BUDDY,ct génial au début un peu dur la promenade en laisse,mais très vite il s'y ai fait,je suis allé à la répétion du défilé de ma fille ou il y avait beaucoup d'enfant, il a été trés sage,ensuite dans un magasin de fleurs et idem,il a marché en laisse comme un grand,j'étais fiere de lui.
myrtille
   Posté le 04-03-2007 à 11:50:01   

bonjour,voila je vous explique mon problème,j'ai ma petite bijou qui est adorable,elle a 6 mois maintenant,et cela fera 1 semaine lundi que j'ai un petit spitz de 4 mois 1/2 ,qui est adorable ,mais il est aboyeur (je suis en appartement) donc c'est assez génant,et surtout il a grogné 2 fois sur mon fils de 3 ans 1/2,la 1ere fois devant moi mon fils voulais le carressé,la 2 eme,c'est 1 de mes grandes filles,qui me l'a dit,alors qu'il ne s'interréssé absolument pas à lui,il allait chercher quelque chose,les 2 fois c'était dans la cuisine et lui étant dans son coussin,je nai absolument plus confiance en lui,meme si on s'attache très vite,j'ai 1 autre fille de 6 mois et je ne sais pas quoi faire que me conseillée vous?merçi pour vos réponse.et de votre aide.
Laetitia
   Posté le 04-03-2007 à 14:19:43   

Moi mon petit Biscuit jappe après mon fils de 2 ans et après moi pour attirer notre attention, pour qu'on le caresse ou qu'on lui lance un jouet.
Il ne me semble pas qu'il y ait de l'agressivité. Mais des fois, qd ça sonne plus bizarrement à mes oreilles, je lui dis "NON", je le prends et le pose dans son panier. Et c'est fini.

Es-tu sure qu'il grogne et aboie méchament ?
Je ne connais pas vraiement la race, mais ça a l'air d'être des chiens trés attachés au maitre, et assez exclusifs.

Moi je fais exprès de donner à manger à mon fils avant le chien, et devant lui, pour qu'il comprenne bien qu'il passe après.

Dites les éleveurs du forum, je fais bien ??
myrtille
   Posté le 04-03-2007 à 14:34:52   

oui,c'était vraiment des grognements avec les dents,et moi je leurs donne à manger à 17h30 ou au plus tard 18 h,sinon après c'est pas avant 21h,mon mari rentrant pas avant 20h.je pense que c'est un problème de dominance,il a été très très chouchouté par son ancienne maitresse,elle le laissait tout faire,il dormais sur elle!
Laetitia
   Posté le 04-03-2007 à 14:44:37   

Pour lutter contre la dominance, j'ai lu qu'il fallait leur donner à manger toujours après nous, et aussi qu'il ne fallait pas les faire dormir dans un endroit de passage ni un lieu élevé d'où ils peuvent tout surveiller.

Sur M6, j'avais vu une émission où un bulldog français térrorisait sa maitresse. Il la dominait complétement.
Pour le remettre à sa place de chien, elle a mis du fromage (la friandise préférée du chien) dans sa gamelle, lui a montré ce que c'était, et a tout mangé devant lui.
Bon c'est un exemple de ce qu'elle a fait mais j'avoue que je n'y aurais pas pensé.

je fais toujours attention à donner à manger à mon fils avant le chien. et je lui montre bien ce que je fais.
myrtille
   Posté le 04-03-2007 à 16:15:17   

je vais essayer le fromage mon fils aime ça ,peut-etre que ça va marcher,avec les autres membres de ma famille,il n'y a pas de problème.merçi pour l'idée,j'essaye dès ce soir.
louve
   Posté le 04-03-2007 à 18:22:35   

Quand ton chien fait qch qu'il n'a pas le droit de faire devant toi tu le prend par la peau du cou tout de suite, au moment ou il le fait. C'est comme ça que la mère punit ses chiots quand ils font une bêtise. ça ne leur fait pas mal et ils comprenne qu'ils ne doivent pas faire ça. Il faut éviter si c'est un chien adulte mais si c'est un chiot c'est une méthode efficace. Ma chienne m'a montré les crocs un jour ou je voulais lui prendre son os. Je l'ai prise par la peau du cou et elle ne l'a plus refait !!!
Laetitia
   Posté le 04-03-2007 à 18:49:26   

Le mien crie comme un cochon qd je lui dis "NON", alors si je le prends par la peau du cou..... Il va rameuter tous les voisins !!
c'est un véritable comédien.
Mais je vais essayer qd même.

Message édité le 04-03-2007 à 18:49:57 par Laetitia
louve
   Posté le 04-03-2007 à 18:59:39   

Si il crie enferme le dans une pièce tout seul jusqu'à ce qu'il se taise. Au début il va crier encore plus mais quand il verra que tu le laisse sortir que quand il sa tait, il s'arrêtera vite !!
sand
   Posté le 04-03-2007 à 21:23:13   

Laetitia tu parle de mon chien ou quoi "lool" il me fait la même chose quand il fait pipi en dehors de son journal je lui donne une toute petite tape sur les fesses il hurle c'est incroyable et des fois je le rate mais il hurle quand même,il m'a mordi 2fois méchament,enfin une fois mes doigts quand je lui ai dit NON et une autre fois en lui montrant le journal il a mordu celui ci,j'ai également un peu peur de l'avenir de son comportement.
myrtille
   Posté le 04-03-2007 à 21:52:13   

à ce que je voit,il n'y a pas que le mien qui a un comportement suspect,il fait la meme chose quand je veux lui tapé sur les fesses.mais ces bizarre ma femelle elle ne ma jamais rien dit.est ce un caractère des males spitz? myrtille
Laetitia
   Posté le 04-03-2007 à 22:17:12   

Merci Louve, je vais tester.

Par contre moi il n'a jamais essayé de me mordre, ou mm montrer les dents. Il a une attitude très soumise. Dés que je lui dis "couché", il file dans son panier.
spitz
   Posté le 05-03-2007 à 01:18:05   

Attila fait aussi la même chose, se mettre à hurler comme si on était en train de l'égorgeait...
une fois en ballade dans un parc, je l'appelle il ne venait pas... quandil fini par arriver, comme je ne pouvais pas le punir puisqu'il était revenu, je le fait venir jusqu' à mes pieds et je le gronde doucement quand même, et quand je me baisse pour le rattacher il se met à hurler comme un goret tous les passants se sont retourné, ils ont vraiment du croire que je le martyrisais

il y a une semaine, ballade à 4h du mat (oui je sais c'est pas des heures ) attila descend du trottoir pour renifler quelque chose, je l'attrape pour le gronder il se met à hurler alors qu'on était en pleine rue

et ce ne sont que deux exemples...
alors même quand on sait que ce sont des comédiens, pas évident de rester impassible
spitz
   Posté le 05-03-2007 à 01:21:40   

myrtille a écrit :

bonjour,voila je vous explique mon problème,j'ai ma petite bijou qui est adorable,elle a 6 mois maintenant,et cela fera 1 semaine lundi que j'ai un petit spitz de 4 mois 1/2 ,qui est adorable ,mais il est aboyeur (je suis en appartement) donc c'est assez génant,et surtout il a grogné 2 fois sur mon fils de 3 ans 1/2,la 1ere fois devant moi mon fils voulais le carressé,la 2 eme,c'est 1 de mes grandes filles,qui me l'a dit,alors qu'il ne s'interréssé absolument pas à lui,il allait chercher quelque chose,les 2 fois c'était dans la cuisine et lui étant dans son coussin,je nai absolument plus confiance en lui,meme si on s'attache très vite,j'ai 1 autre fille de 6 mois et je ne sais pas quoi faire que me conseillée vous?merçi pour vos réponse.et de votre aide.


il faut que tu apprennes à tes enfants à laisser le chien tranquile quand il est dans son panier... et change son coin d'endroit, il doit être à l'abri du passage et des regards...
c'est un endroit où le chien doit savoir qu'il est en sécurité

pour les aboiements il faut que tu lui dises non quand il le fait sans crier mais fermement, et s'il continue tu l'envoie dans son panier
sand
   Posté le 05-03-2007 à 09:14:39   

Ce matin pendant la promenade,BUDDY tremblait quand une voiture passait,il la regarde passer,sans aboyer,mais tous tremblant,je ne lui ai rien dit je l'ai laisser explorer le monde extérieure,ensuite il a voulu rentrée,il s'est donc dirigé vers la maison.
sand
   Posté le 05-03-2007 à 09:21:18   

Des qu'il aboie je lui dit également NON,pour le moment ça va,il n'aboie plus sur le chat,mais quand on joue avec lui,ça lui arrive alors on lui redit NON et on arrette de jouer,pareil s'il s'enerve trop et nous mord et s'il ne ce calme pas je le met dans sa caisse.
spitz
   Posté le 05-03-2007 à 14:23:30   

oui un chien a tendance à aboyer par excitation dans le jeu (ou au départ de la ballade, etc...) donc arrêter tout lui montrera qu'il n'a pas interet à le faire
pour la voiture tu as bien réagis essaie de l'emmener dans des rues très passante et avec beaucoup de circulation
sand
   Posté le 05-03-2007 à 15:16:49   

Il a rencontré des chiens dans un jardin qui ce sont mit à aboyer,il a pris peur et c'est mis à vouloir courir,mais était bloqué avec la laisse,je n'ai pas préssé le pat,afin qu'il ne ce met pas à courrir comme un fou quand il voit un autre chien.
louve
   Posté le 05-03-2007 à 18:57:20   

"Par contre moi il n'a jamais essayé de me mordre, ou mm montrer les dents" ça doit être pq'il se sent dominé par toi, mais il ne l'ai pas par tes enfants. Je sais qu'il ne faut pas déranger un chien dans son panier, mais je l'ai quand même habituée à accepter le plus de choses de moi. Quel âge ont tes enfants ? S'ils sont assez grands, ils peuvent punir ton chien eux-même, ça lui montrerait que eux aussi sont dominants par rapport à lui.
spitz
   Posté le 05-03-2007 à 19:34:20   

le rapport de dominance n'est pas le seul qui régit les relations entre un chien et ses maitres...
grogner et mordre est aussi une réaction de défense en cas de peur...
Paup
   Posté le 05-03-2007 à 19:57:41   

Sookie mord que dans l'excitation du jeu, enfin mordre est un grand mot, elle veux nous attraper les mains, mais elle fait mal. l'autre jour, j'ai reçu des amis qui ont des enfants, comme les enfants et sookie etaient excité de jouer, je faisais quand meme attention, mais elle n'a pas mordu en jouant, elle sautait sur les enfants, les enfants lui lancé ses jouets dans tout les sens (je vous dit pas le rangement) j'avais peur que sookie n'aime pas que des inconnus lui prenne ses jouets mais finalement, elle s'es bien amusé !!
sookie n'es pas un chien timide, elle veut jouer avec tout le monde, elle saute sur les inconnus (on m'avait que le spitz était un chien qui se méfié des étrangers ! raté ! ) je pense que son caractere ultrasociable y fait !!
si elle était timide, elle aurait peur des gens et donc serait sur la défensive.
donc je pense qu'il faut sociabiliser les chiens un maximum au monde extérieur, à divers lieu pour pas qu'ils soient toujours dans leur cocoon mais pour qu'ils s'exposent a la peur de l'inconnu, au gens, aux enfants, aux autres animaux quelques qu'il soit.


j'habite en appartement a montpellier, mais mon immeuble est sur un parc a chien (le destin !!) et puis je suis au bord du lez, c un coin bien vert, avec la riviere ou tout les chiens se promenent.
la semaine nous nous baladons donc au bord du lez ou dans le parc a chien (quand c une sortie rapide), elle voit tout les jours d'autres chiens, elle voit le chien de ma belle mere aussi qui habite a coté.
le week end nous allons a la plage nous defouler, chez mes parents qui habite dans un domaine, donc pas de laisse pas de harnais et des hectares rien que pour elle (et les deux bergers allemands, le chat et le lapin)
et puis le week end aussi je vais voir ma famille donc elle vient avec moi, les maisons inconnus ne lui font pas peur, elle se repère vite et file chercher un compagnon de jeu, elle fait des siestes n'importe ou sans pb !!

petit a petit il faut habituer son chien...

Message édité le 05-03-2007 à 20:11:22 par Paup
sand
   Posté le 05-03-2007 à 23:35:24   

mes enfants sont grand 16,15,11 et 9ANS,je ne pense pas qu'il se sent dominé par moi,mais simplement qu'il veux me dominer alors il me teste,c'est moi qui lui donne ses repas, qui le sort, qui lui fait sa toilette,mes enfants jouent et lui font des calins,je joue aussi avec,le caline,mais je suis la seule à le gronder,quand il fait pipi dans la maison
Paup
   Posté le 06-03-2007 à 13:43:33   

Sookie aussi à eu une période rebelle !!
quand on la eu, on pouvais lui dire n'importe quoi, elle était contente, se jetait sur nous, on l'apellait, elle venait.
ensuite j'ai remarqué que lorsqu'on l'apellait elle ne venait plus, et là elle a commencé a nous tester, voir si elle pouvait dominer.
mais maintenant, elle est tranquille, elle fait son train train...
myrtille
   Posté le 06-03-2007 à 14:32:24   

ma petite bijou,aussi elle se rebelle elle aboie pour un rien,je suis en appartement,donc par exemple au bruit de pas dans l'escalier,je lui dit non,elle s'en va se cacher tout en me regardant et en faisant des petits aboiements,quand je la promème ,elle n'en fait qu'à ça tete,elle tire sur sa laisse ou alors elle ne veut pas allée ,dans le meme sens que moi,une vrai chipie, quand à mon nounours lui c'est calmé,ça y'est il commence à s'habituer à tout le monde,cela fait 1 semaine maintenant qu'il est à la maison,j'ai changer son coussin de place et j'ai re expliquée à mon fils de le laissé tranquille,quand il veut se reposer. ils sont tout les deux pot de colle,ils me suivent partout,et quand je fait un calin à l'un l'autre vient tout de suite réclamé sa part.c'est rigolo.
sand
   Posté le 06-03-2007 à 18:28:07   

Depuis hier matin aprés l'avoir enfermé dans sa caisse,"pour m'avoir mordu",BUDDY est doux comme un agneau,il vient sans arret me faire un calin,lui qui ne venait jamais sur mes genoux,quand je le caresse il ce met systèmatique sur le dos,il ne fait pratiquement plus pipi dans la maison,plus du tous caca,a t il compris?
spitz
   Posté le 08-03-2007 à 22:04:16   

ne te réjouis pas trop vite, parfois il y a des hauts et des bas
par contre çà ne m'étonne pas que tu me dises qu'il est plus calin après avoir été grondé car un chien est plus attaché à son leader et le leader c'est aussi celui qui met des cadres (dans une ambiance de confiance bien sur)

dans un genre différent (et surement pour une raison différente car pas la même espèce donc les memes comportements) j'avais une ratte qui n'avait pas d'affinité avec moi contrairement à sa copine qui m'adorait
un jour elle a fait une grosse bêtise (fait exprès de faire tomber quelque chose d'une étagère) et excédé je lui ai mis une fessée... après çà et jusqu'à sa mort elle m'adorait...
sont fou nos animaux
spitz
   Posté le 08-03-2007 à 22:07:33   

myrtille a écrit :

ma petite bijou,aussi elle se rebelle elle aboie pour un rien,je suis en appartement,donc par exemple au bruit de pas dans l'escalier,je lui dit non,elle s'en va se cacher tout en me regardant et en faisant des petits aboiements,quand je la promème ,elle n'en fait qu'à ça tete,elle tire sur sa laisse ou alors elle ne veut pas allée ,dans le meme sens que moi,une vrai chipie


ne te laisse pas faire
apprend lui à ne pas tirer en laisse, et si elle ne veut pas aller dans le même sens que toi ne te laisse pas faire, c'est toi qui décide pas elle

myrtille a écrit :

quand à mon nounours lui c'est calmé,ça y'est il commence à s'habituer à tout le monde,cela fait 1 semaine maintenant qu'il est à la maison,j'ai changer son coussin de place et j'ai re expliquée à mon fils de le laissé tranquille,quand il veut se reposer. ils sont tout les deux pot de colle,ils me suivent partout,et quand je fait un calin à l'un l'autre vient tout de suite réclamé sa part.c'est rigolo.


çà a l'air de partir sur la bonne voie, tiens nous au courant

myrtille a écrit :

ils sont tout les deux pot de colle,ils me suivent partout,et quand je fait un calin à l'un l'autre vient tout de suite réclamé sa part.c'est rigolo.


oui les miens font pareil, je ne sais pas comment font deux qui ont plus de deux chiens car une main par chien c'est le minimum